大日本人 (2007) 
»レビュー
酷評する事は簡単ですが
2007/06/06
by
YouandOthers
レビューし難いのですが敢えて、
鑑賞し終わった後『これがカンヌ候補作品？』と目を疑ってしまった。
場内でも「え～嘘でしょう？」の声がチラホラ
今日からはオスカーもカンヌもセリーヌも信じる事が出来なくなりました。(ある意味トラウマ状態ですね)
日本国内で『世界の映画を正当に評価する委員会』でも作って頂きたい。
敢えて１０点差し上げた理由は、
俳優達のきな臭い演技が、現実に起こり得る『オレオレ詐欺』の危険性について教えてくれたからです。
3人がこのレビューに共感したと評価しています。
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酷評する事は簡単でしょうが。
2007/06/06 by
れに倉
『大日本人』が選ばれたのは、監督週間で、正確には、カンヌ（コンペ）候補作品では、ないです。
監督週間は、それとは別に、作家性の強い作品を紹介してます。
今回で言えば、『腑抜けども、悲しみの愛を見せろ』は批評家週間選出。
こちらは、カンヌに選ばれた批評家が応募作品を推薦して選出されます。
カンヌ候補作は、邦画では『殯（もがり）の森』ですね。
両週間とも一般人が選ぶわけでないので、作家性の強さこそ評価の対象です。
逆に言えば、ノミネートされたのは、アクが強いという評価をされているという証明なので、『大日本人』は内容と照らし合わせても、評価としては正当じゃないですか。
あと、世界の映画を正当に評価する・・・って、これ日本映画ですがな。
いいたいのは、『世界の映画賞の評価を日本人的に評価する委員会』ってことかな？ -
そうでしたか
2007/06/06 by
YouandOthers
バベルのレビューでお会いしましたね
覚えてらっしゃいますか？
『殯（もがり）の森』はBSで放映されたそうですね。
見る事が出来ずとても残念です。
『腑抜けども、悲しみの愛を見せろ』は鑑賞したいのですが、人混みが苦手で渋谷まで足を運べません。
>いいたいのは、『世界の映画賞の評価を日本人的に評価する委員会』ってことかな？
飽くまでも『公正な日本人の目で評価する委員会』という非常に偏った委員会を希望しています。 -
もちろん
2007/06/06 by
YouandOthers
委員会のメンバーに『私が含まれる』という条件は外せません。
-
Re: 酷評する事は簡単ですが
2007/06/06 by
れに倉
独断と偏見でよければ、今でもいろんな雑誌読めば出てるがな。
カンヌでも客観的評価なんかしてないし。
（審査委員の好みがかなり強く反映されます。今回もスティーブン・フリアーズの意向で、新人の作品にパルムドールが与えられてる）
こう簡単に惑わされては、公正かどうかも怪しくなるともいますよ。 -
違うがなあ ジョニ倉さん
2007/06/06 by
YouandOthers
飽くまでも『カンヌやオスカーレベルの賞を日本から与えちゃいましょう』という一見公正なる日本人主体の偏見に充ちた視点観点を世界に叩きつける委員会！という意味がなあ。
はっきりいって日本の映画レベルは世界に追い付いていない。
映画という芸術に対する国レベルの協力が無いってことだよね。
小さい映画会社に対する文化庁からの小額の援助金はあっても、アメリカや韓国とは桁はずれの金額。
例えB級映画の制作でも数百万はかる～～く超える。
維持する為の経済的な体力とのバランスを考えると、益々衰退の一途を辿る気配がある。
これじゃいかんだろ！
『日本独自の賞』を世界発信し注目を集め、世界を巻き込み、映画国としての日本を確立させ、ついでに興行収入を一気に集めちゃおうじゃないの！
という大規模なプロジェクトを妄想してるだけですがなあ。 -
Re: 酷評する事は簡単ですが
2007/06/06 by
アバランチ
面白いやりとりですなぁ。
でもYouandOthersさん、ちと小さすぎますがな。
もう少しゆとりを持ちましょうよ。。。 -
Re: 酷評する事は簡単ですが
2007/06/06 by
れに倉
そんなの、その文では、分かりませんがな。
東京国際映画祭がそれを目指してがんばってますよ。
独自の評価で映画を選んでるし。
新人にも目をかけてる。
まだまだですが、育てる価値はあると思う。
夕張も海外の監督にすごく評価の高い映画祭でした。
地方自治の敗北で残念な感じになってますが。
国の援助は確かに弱いけどね。
自分の目を鍛えることで、それを紹介できる力を持てますよ。
実際の力がなくても、そういう草の根こそがメディアを支えてる。
不満を言うだけなら、幼稚園児でも出来る。 -
アバランチさんとジョニ倉さん
2007/06/06 by
YouandOthers
アバランチさん
懐の広さが売りだった筈だが、小さかったでっか？
そういえば最近セコクなったとは良く言われるが、
反省して１から出直しまっかなあ
ジョニ倉さん
>国の援助は確かに弱いけどね。
自分の目を鍛えることで、それを紹介できる力を持てますよ。
実際の力がなくても、そういう草の根こそがメディアを支えてる。
不満を言うだけなら、幼稚園児でも出来る。
不平も言わない社会ならそのまま衰退するだけだよ
時々、芸術大学や映画学校の卒業生達が映画を撮ってるが、結局回りの経済的サポートが無ければ成り立たない。
それを国が何とかしてあげられないのか？と思うよ。
国の援助金は限られた人間だけに与えられる。
大半の才能ある日本人は、チャンスさえ与えられず其の侭土の中に埋もれてしまう。
せめて芽を出す協力をしてあげたいと思うのだが、それも儘ならない。
くだらない映画は大量生産されるのにね。 -
Re: 酷評する事は簡単ですが
2007/06/06 by
れに倉
不満を言うなじゃなくて、言うだけじゃねって、書いているの。
芽を出す協力はいくらでも出来る。
それらを観て、人に薦め、サイトでもブログでも書けばいい。
映画祭もやってることは、基本同じ。 -
何もやってない訳じゃないけど
2007/06/07 by
YouandOthers
これでも私なりの協力はしてるのよ。
やり方が不味いといえばそれまでだけどね。 -
無機質
2007/06/07 by
YouandOthers
私が持つ松本人志のイメージ
一口で言えば『無機質』、体内に必要な栄養素ではあるが人としての優しさや温もりは必要としない。
世の中を斜めに見、皮肉の雨を降らせて来た男
この映画のブラックの数々も最初から最後まで私の神経を苛立たせた。
非常に神経を逆撫でする映画である。
強い信念や志がある訳でも無く、床の間で社会を唯オチョクリながら観客の笑いという収入が自然と転がり込む事を計算し尽くしてる感にである。
社会を舐めないでもらいたい。
映画は芸術である。
コメディでだろうが、ホラーだろうが、エンターテイメントである故、トイレの汚物集はいらない。 -
要するに
2007/06/09 by
YouandOthers
映画として許せるかどうか
それだけの事じゃないでしょうか？
社会風刺映画ですか？
風刺とは
『世の中に強い批判的精神を持ち、社会に強く訴えていこうという姿勢をアイロニーで表現したもの』
だと思ってました。
ウケ狙いで社会をオチョクッた小ネタ集の事をいうの？(苦笑) -
Re: 酷評する事は簡単ですが
2007/06/09 by
れに倉
風刺：
①遠まわしに社会・人物の欠陥や罪悪などを批判すること。
②それとなくそしること。あてこすり。
（広辞苑より）
そもそも、アイロニーとサタイアの違いは理解して突っ込んでるのかしら？
ウケ狙いで社会をオチョクッた小ネタ集も、風刺ですなぁ。
問題は、あくまで内容でしょう。まったく・・・。 -
批判とは
2007/06/09 by
YouandOthers
広辞苑から
批判とは
①批評し判定すること、ひばん
②人物、行為、判断、学説、作品などの価値.能力・正当性・妥当性等を評価する事。
否定的内容のものをいう場合が多い。哲学では、特に『認識の吟味』を意味する
おちょくる
①からかう。馬鹿にする
つまり批判的精神とオチョクリをゴッチャにしてるところから大きな勘違い野郎なのよねえ
まったく・・ -
Re: 酷評する事は簡単ですが
2007/06/09 by
YouandOthers
> そもそも、アイロニーとサタイアの違いは理解して突っ込んでるのかしら？
皮肉をトータルしてアイロニー
風刺(satire)の中に当然この要素が含まれる
が
オチョクリの要素は含まれない
中学校で習った『集合』思い出して反論してね -
返信一番乗りありがとうございます
2007/06/09 by
busidou
>飽くまでも『公正な日本人の目で評価する委員会』という非常に偏った委員会を希望しています。
もちろん 委員会のメンバーに『私が含まれる』という条件は外せません。
どうぞ頑張って下さい。口だけじゃなくて（笑）
喧嘩売りに来たわけではないですよ～
その様な想いを起こさせた（再確認でしょうか？）映画に1800円は高かったでしょうか？という問いです。 -
あなたどなたです？
2007/06/09 by
YouandOthers
１８００円が高い？
当たり前じゃないですか、
１８００円払った訳ではないですが。
時間は返して頂きたいですよねえ
（場内で身動き取れなかったので）
口だけ頑張ってる？
冗談はやめて貰いたいですね。
口だけの野次馬野郎busidouさんと一緒にされると迷惑です。 -
Re: 酷評する事は簡単ですが
2007/06/10 by
れに倉
②の部分は攻めないんでしょうかね。
欠点を非難（良くないと指摘する）するのも、風刺。
いわば、悪い部分をおちょくる（からかう、バカにする）のも風刺。
少なくともこの映画は、日本人のあまりよろしくないところを悪意を持って再現してますなぁ。
中身の質の高低はあるけども。
そこには、味を好みもあるでしょうよ。
そこが皮肉（アイロニー）と風刺（サタイア）の違いだっての。まったく・・・。 -
まったく・・
2007/06/10 by
YouandOthers
ジーニアス英和辞典より
irony
①反語法、当てこすり、皮肉
②皮肉な事態「結果」、予期に反する結末
風刺の中にアイロニーの要素が含まれると何度も書いてるでしょう？
そしてオチョクリは風刺とは全く別物なの！
オチョくるの意味
悪ふざけ（広辞苑より）
全く違う意味なのよ
悪ふざけの意味
他人の迷惑になるほどふざける事
ふざけるの意味
①たわむれること、おどけたことを言ったりしたりする。
②浮かれて遊び騒ぐ
③馬鹿な真似をする、人を馬鹿にする。 -
Re: 酷評する事は簡単ですが
2007/06/10 by
れに倉
ただの“おちょくり”なら、ね。
“おちょくる”も、“悪ふざけ”も含まれるだろうが、からかう、バカにする、の意味もあるよ。
社会をおちょくれば、風刺になるのよ。
こういう言葉への反応も大日本人でも描かれてましたな。
まさに。 -
風刺とオチョクリの違い
2007/06/11 by
YouandOthers
>社会をおちょくれば、風刺になるのよ。
繰り返し申し上げますが、風刺とオチョクリの最大の違いは
『批判的精神』が存在するか否か。
『批判的精神』とは『風刺の柱』です。
『風刺』とは飽くまでも『アイロニー要素を伴う批判』であり、単なるワル乗りから生まれたギャグではありません。
>批判とは
①批評し判定すること、ひばん
②人物、行為、判断、学説、作品などの価値.能力・正当性・妥当性等を評価する事。
否定的内容のものをいう場合が多い。哲学では、特に『認識の吟味』を意味する
※広辞苑は最大の欠点は簡易的な説明であるという事。
『風刺』は云わば長い歴史の中で強い信念が生み出した『哲学』です。
つまり鮮明な『目的意識』が存在しなければ『風刺』とは言えないのです。 -
Re: 酷評する事は簡単ですが
2007/06/11 by
れに倉
だから、おちょくる対象が重要だって言ってんじゃん。
なぜ、その対象を選んだか。
人間の悪い部分をおちょくっても風刺になるとは言いませんがな。
対象が、社会性のあるものの悪い部分をおちょくってるなら、そこにもうある種の視点があるでしょ。
風刺精神が無いものは風刺ではないわけじゃあない。
例えれば、侍魂がないものは侍ではないのか？ってな感じか。 -
あなたがどなた？
2007/06/12 by
口だけ野次馬野郎busidou
私の批評に足跡を残しながら、お忘れとは（笑）
お礼に、信条を回答する質問をしましたが
額面通りに返答するとは、時間の無駄でしたね
がっかりです。（苦笑）
まあ、辞書の内容を書き写して反論する辺りで読み取れます。行間を読めない方の批評とはこれいかに（笑）
＞１８００円が高い？
当たり前じゃないですか、
１８００円払った訳ではないですが。
時間は返して頂きたいですよねえ
（場内で身動き取れなかったので）
口だけ頑張ってる？
冗談はやめて貰いたいですね。
口だけの野次馬野郎busidouさんと一緒にされると迷惑です。
えーと・・・（失笑）
1800円払ってないんですね・・・・
まあ、そういう意味で聞いてないですが（苦笑）
時間の無駄と言う割りに返信は頻繁ですね（笑）
あと、命名ありがとうございます（笑）
今後は「口だけ野次馬野郎busidou」と名乗りましょう(笑い)まあ、この場（映画生活）で身分も何も開示せず
映画の批評をする方は、貴方を含め、私から見て全て「口だけ野次馬野郎」ですが（笑）何に対し憤りか存じませんが、もう一歩文面を読んでから、ご返信下さい。貴方の言葉を借りるなら「時間を無駄にしました」（笑） -
Re: 酷評する事は簡単ですが
2007/06/13 by
つくづく
議論をする際は、(ディベートの場合も、もろにそうですけど)、用語の定義に関する同意がないと、平行線ですね。だけど、風刺って、本来は、もう少しわかりやすいものだとも思います。確かに風刺は、一捻りある表現を使うことが多いですが、その｢ひとひねり｣をちゃんと工夫しないと、よく理解してもらえず、風刺を使って批判する意味が薄れると思うからです。だから、もし、この映画が風刺映画なら、その意図を伝える点においては、失敗に近いのかもしれません。
ところで、なんでこの映画はカンヌの映画監督週間に出品できたのでしょうかね？ これほどまでに評価がわかれる作品なので、ちょっと不思議です。 監督週間の作品って、こんなもんなんですかね？ -
日本語
2007/06/13 by
YouandOthers
つくづく様
日本は『阿吽の呼吸』という文化を貴重する国です。
その故に、複数の意味を含む一つの言葉が数多く存在し、その言葉による多くの交流を求められる。
故に、頻繁に意思疎通の混乱が発生し易い国であると思うのです。
多くの日本人の場合、Aという言葉に対して額面通りAとは受け取りません。
前後に存在するB、Cの匂いを嗅ぎ取り判断するからです。
しかし、嗅覚力も個人差があり、匂いに対する好みも様々です。
前後のB、Cの読み違いや嗜好の違いがAの判断に大きく影響する国であるとも考えられます。
>議論をする際は、(ディベートの場合も、もろにそうですけど)、用語の定義に関する同意がないと、平行線ですね
この問題の多くは、日本文化の複雑さに関係があるのかもしれません。
勿論、他国にも存在する問題でもありませが、ディベートする事は可能ですから
>用語の定義に関する同意がないと
ディベート自体が成立しませんよね？
私は映画を鑑賞する上では理論云々よりは直観を重んじる人間ですので『快、不快』等で判断する傾向があります。
この映画に対して持つイメージは率直にいえば『不快』です。
※理由はネタばれレビューに投稿させて頂いております。 -
Re: 酷評する事は簡単ですが
2007/06/13 by
つくづく
YouandOthers様
ご丁寧なレスをどうもありがとうございました。
日本文化と日本語使用にまつわる複雑さゆえに、議論がなかなか難しいとの説明、拝読してなるほどと思いました。 こういう認識がもっと広がるといいですね。
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